儒论道——数字经济与数字货币（三）

费方宇：现在你说的是no-coin的部分，现在公链有没有no-coin的部分？

宋昕：没有，所有的公链只有代币。

费方宇：就是在私有链和联盟链上。 反之，公链有币吗？

宋昕：都有硬币。

费方宇：私链和联盟链其实都可以在公司的架构下搭建，所以可以用外部投资，就是一种通用货币，这个投资问题不用Token就可以解决。 但是你必须自己解决这个问题。 事实上，这两者是可以共存的。 一种是用Token来解决问题，另一种是在我在公司的前提下，通过正常的预算投入来解决这个激励问题。 也就是在公链的情况下，通过社区的组织，使用Token来推广这个技术，整体是有一个支撑的。

宋昕：费老师的结论是正确的。

熊越：区块链其实就是一套账本系统和一套数据库，是一个非常低效和昂贵的数据库。 我们之所以这样做，是为了解决各方的协调性和一致性。 如果说不是为了这个，其实可以用数据库来做，所以我们经常关注公链领域。 刚才讲到银行为什么要用区块链，他们自己做了东西，其实用数据库就可以做到。 所以他在这方面做的事情其实意义不大。 如果只是这样，这项技术就不会成为全球热点。

费方宇：它其实适应的场景是没有中心的场景，不是基于权威的，本来就可以没有互信的。 在这种情况下，通过此方法创建信任机制。 这种机制最适合某些场合，所以你也需要这样做，是不是这个意思？ 现在大家都不愿意让出中心位置，有的在做那个事情，或者在我原来的组织下做这个事情。 你觉得这不是我们想做的，我明白你的意思。 那个东西里面的一些东西也是可以做的，比如溯源。 比如底层的东西发生变化后，比如供应链，你想把底层资产换掉。 如果很难用区块链技术替代，有一定的含义和你的根本意思不一样，我明白你的意思。 如果我们要把这个东西做得更好，我们就会有一个共同的上下文，否则，这句话是不正确的。

傅伟刚：我问一个问题。 刚才你说数字货币是拿不走的东西。 换句话说，我们法院裁定你必须交出货币。 不交出来，就要坐牢。 走了。

熊跃：我说的不能带走或者可以带走，就是说当你的钱在银行账户或者支付宝账户里的时候，即使不是法院，即使是派出所，我怀疑有的黑钱已经落入您的账户。 直接被冻住了。 如果牵涉到朝廷，就直接调走。 如果真的是法院判决交出比特币，我可以选择不交。 如果你想拍我，就拍我。

费方宇：他提出了一个新的问题，这样的事情怎么办的问题就出来了。

周子衡：他其实问了一个关于判决和执行的问题。 判断没有问题，但是执行是有条件的。 当然，执行与银行账户不同。 银行必须冻结，然后转移。 这是要转给你执行的。 在账户里，这个不用转入你的账户，直接把存折交给你就完事了。 拿走你的IP地址就完了，还能执行，不是说不能执行。

熊越：但是如果是比特币，你真的拿不走。

周子衡：一个人能拿走，第二个人也能拿走。

熊越：我确实有一笔比特币，法院判决你真的不能拿走。

周子恒：那是他自愿交出来的。

付伟刚：我的意思是，我们现在的世界，如果我账户里有两万，可以转，但是如果是比特币，你不交出来就不能拿走，是吗？

周子恒：就像不动产一样，谁也搬不动。

熊跃：我的私钥在我手里。 如果我拒绝交出，我愿意承担拒绝交出的一切后果。 你仍然不能把它拿走。

费方宇：其实是不能强制执行的，除非你在其他威胁下同意。

熊跃：你刚才说美国人抢了，肯定是交出了私钥。

周子恒：这个跟瑞士银行是一样的。 可能有几个数字的密码。 银行本身不提供密码，也不配合执行。 您个人做出判断，您不愿意报出密码。 情况是一样的。

熊越：但是在这种情况下，你要相信瑞士银行。 瑞士银行变了。 它不像以前那样了。 小时候，坏人看电影拿到钱，就会把钱存到瑞士银行。

周子恒：这是相对的，不是绝对的。

傅伟刚：刚才潘总讲了小额交易和批发。

盘智子：我想听周老师多讲讲交易的大爆炸。

周子恒：我去年有一本书叫《帐》。 里面有些章节讲到这部分。 如果你有时间，你可以阅读它。 其实我们商量了那么多，现在因为我五点就要走了，今年的两会主席周小川表态非常明确。 大家问了一个问题，央行会不会用区块链技术发行数字法币，基本上大家关心的问题都问了。 说到你的社区，它可能与大多数人无关。 现在社区里有谁？ 很少有所谓的数字货币相关社区。 你先建立一个社区，然后发行硬币。 你在这个数量上是非常小的。 去年155万亿是零。 这是一个基本的经济现实。 .

从数字支付经济的基础到数字支付，从数字支付发展到数字货币，这是基本经济现实的要求。 小川社长回答的很清楚。 他说区块链技术是一种选择。 他一句话说了所有的问题。 第一个是选择，意思是告诉你你没有被选中。 二是选择。 以后可能会有关系，不排除。 里面的依据是什么？ 基础是账户体系，核心是在银行账户体系之外开立账户体系。 这个账户系统是支付宝和腾讯开通的，是私人账户。 公众号暂未开通。 还有很多问题。 现在已经发展到这么大的数量了。 . 但毫无疑问，它是指定开一个。 开户后账户里的号码是多少？ 这是第二层的问题。 你的支付宝账号是多少？ 央行在去年的监管中明确表示，这是一种支付指令，不属于货币。 我们每个人都认为它是一种数字资产淘宝买比特币时间，但是这个地方不认为它是。

现在是什么状况？ 打个比方，就是停车场和汽车的关系。 如果你开账户系统，开停车场，停的是什么车，里面放的是什么货币，毫无疑问，银行账户只能持有银行货币。 如果银行账户里面可以算数字币就不用说了，也不应该发生的。 银行系统做过一次，比如直销银行，支付宝等做的时候很贪心。 他们说我也有账户系统。 我有资源。 如果你能做到，我也能做到。 这件事本身就比较吸引人。 中国有句古话“临园看鱼，不如退而结网”，世上没有退而养鱼的道理。 银行撤退到养鱼业是不现实的。 你所有的资源、习惯和思维都是银行式的。 如果要做non-bank style，这个不会增长，所以基本上直接卖给银行。 如果失败，银行系统将无法增加数字账户，因此必须开设另一个账户。

另外，开的情况下有两个讨论，一个是央行直接发行，英国理论倾向于直接发行，中国人民银行主导商业银行，为什么英国要直接发行？ 简直就是个法律问题，因为跟谁玩不跟谁玩这件事很麻烦，也没有标准。 在它的法制下，吵架吵架几年都没有结果，而且它的银行参差不齐，说破产就要倒闭。 打，这事根本不行，所以央行说算了，我直接依法办，我这6000万人七七八八的送出去。 央行直接发，央行自己淹死。 中央银行是银行的银行。 如果不需要银行，直接面对客户，央行就完了，就完了。 在中国没有这样的法律约束，甚至不用去国务院，人们想带谁玩就带谁。 我不带银行，带电信运营商就可以了。 他带三个电信运营商来送也没问题。 三大电信运营商根本不在金融体系的范围之内。 不管你怎么做，他都是往C端走。 刚开始听说这个情况的时候，我问你是不是要去C端？ 不到C端就是会所。 对我来说，你喜欢使用什么技术并不重要，它不是经济活动的中心。 他要到C端去，给大家，归根结底，他需要在账户体系外开一个账户，在银行账户体系外再开一套账户。 里面跑的东西打开后合适不合适问题不大，不合适可以更换。 但是停车场不能换，这个很直观。 账户体系是第一位的，账户体系要分层、结构化。 看日系车，特别大的车很少。 为什么？ 因为日本卖车只有停车位，停车位很小，所以没有鼻子的车很多，脸上贴的意思就是停车位小，只能开小车。 所以，账号体系是根本性的问题，很难推翻账号体系重新来过。

在过去的三百年里，基本上是银行账户体系，金融活动非常复杂。 以前证券行业都是银行账户体系，你的税收和财务都是这样的。 那么企业的业绩表现在哪里？ 它与你生产什么或你的技术是什么无关。 公司的业绩取决于你的报告。 报告好就可以，所以你的季报、年报一定要好。 对于这个报告是好的，但是需要做很多的动作。 不管怎样，这个时候你得去体检一下，脸色应该是红润的，我就不需要了。 今年这两天我身体不好。 成绩不好没关系，今天一定要好好表现，这是报表，也是户口的财务规矩。 以前这个系列都是被银行吃掉的。

今天是体制外做的，谁做的？ 支付宝和微信接近这种情况的时候，是不可能到B的。除此之外，区块链非常相似。 七仙女和董永还有一头牛，一头在天，一头在地。 他们开玩笑说七仙女以后都活不下去了。 董永和牛会好一些。 牛很踏实，在耕地，中国的牛有155万亿，你从那155万亿增长。 所以孔先生说，不发币就是耍流氓。 不发币，一定要说清楚跟谁耍流氓。 你不发币，就是在跟投资人耍流氓。 你不发币，我就给你耍花样。 发币机构耍流氓？ 发币就得耍流氓，拿韭菜就耍流氓。 不管你是在谈论泡沫还是其他什么，都是一样的。 一个很会讲故事的孩子，他是靠讲故事喂养的，喂养他的人叫韭菜，就是这样一种情况。

回到核心是什么？ 核心是你的区块链技术要和账户系统结合起来。 如果你的账户体系能够迅速扩张和成长，那就OK了。 如果你不能扩大和成长，它会一直这样很长很长时间。 基本上，它是什么？ 状态非常清楚。 大家都拿出手机在淘宝天猫上搜索比特币两个字，都说找不到你想要的宝贝。 现在是这样。 京东商搜会跳出与比特币相关的书籍，为什么会这样？ 在阿里眼里，比特币什么都不是，和我的交易量关系太大了。 这件事我一点也不纠结。 我现在就表达这个态度。 不管你是否同意，与基本卷相比就是如此。

所以我的意思是，我是从数字经济的角度来看的。 你必须从经济现实出发，现在已经很清楚了。 不能说人不从实际出发。 这样的公司有很多。 没有韭菜我的现实是什么？ 我所有的故事都围绕着这个，发不发币都一样。 经济活动必须围绕韭菜的现实。 如果你什么都不懂，我们就站在外面看吧。 这部分基本上属于会展经济的一部分。 因为开会的太多了，走到哪里都能遇到，样子也差不多就是这样了。 一定要回到经济现实，回到基本账户制度，还得做原账。 这是一个非常困难的部分。 事物。

飞方宇：三套账号体系。

周子衡：银行一套，支付宝微信一套，他们推广不了一套，自己也过不去，还有区块链淘宝买比特币时间，区块链过不去.

费方宇：前两者算一类，后两者算一类。

周子恒：第三类的核心是我能拿到多少法币，我的激励，我的价值，是否受欢迎，是否被认可，取决于我与法币的挂钩程度。

费方宇：这个链接是怎么确定的？ 他没有这个市场。

周子衡：看交易所，所以现在交易所比币多。

费方宇：汇率是怎么定的？

熊跃：还是市场决定的。

费方宇：具体看哪些渠道？ 看哪个交易所？

熊跃：其实是有联系的。 当连接时，就会有套利者。 最后还要看价差能不能抹平。 最后，这取决于您的买家和卖家。

费方宇：这样的交易所有优势吗？ 有核心交易所吗？

熊越：对。

费方宇：主要体现在这里吗？

熊跃：对。

费方宇：这包括两个部分，一个是各种Token之间，一个是Token和各种法币之间。

熊跃：现在中国的官方法币通道其实是关闭的。

费方宇：亚洲现在在哪里？

熊跃：我没说主要在亚洲哪里，其实主要是在中国。 表面上没有这个东西，但实际上可以通过场外交易，你有多少法币，给我，我给你比特币。

费方宇：可以查询吗？

熊跃：场外价格基本跟着交易所走。 可能是通过美元兑换的询价，再乘以汇率。

费方宇：我还有一个问题。 你不是也在做钱包吗？ 这个钱包和银行钱包、支付宝钱包有什么区别？

熊越：我们的钱包更像支付宝，界面也比较相似。 本质区别是支付宝流通的是人民币，而我们流通的是数字货币。 但是有一个本质的区别，支付宝必须和银行捆绑在一起，支付宝要和银行做很多对接。 我们实际上是一套独立于银行的系统。 我们是一个数字货币网络。 比如我的钱从支付宝转到你的支付宝，你要提现到你的银行卡。

费方宇：比如你叫我的支付宝钱包，我的支付宝钱包里有两种，一种是各种银行卡或者银行账户，已经是两种了。 然后是支付宝账户，我进去之后可以选择，我放了。 去哪儿，如果你有这个账号，可以用支付宝自动匹配这个账号系统。 你的腰绑了吗？ 谁是你的钱包持有者？ 他在钱包里放了一个什么样的账户？

熊越：比如支付宝，我叫你钱，这一步只是支付宝数据库背后的一个转换。 我们的钱包也是如此。 比如我给你一个比特币，这时候也是在我们自己的服务器上完成的。 从技术上讲，我们和支付宝基本一样。

费方宇：比如支付宝做一个动作，比如他花在我身上。 我是商人，我是消费者。 我想付给他一美元。 这笔钱，如果我用银行卡支付，他背后的整个银行系统都会被激活。 你做这个操作的时候，背后有这样一个系统吗？

熊跃：如果只是我们账户之间的转账，我们是不走比特币网络的。 比如你想从你的账户转账到另一个比特币账户，这时候就用到了比特币网络的转账功能。 支付宝背后是各种银行，我们的背后是各种网络。

费方宇：你就是钱包。 我和它之间有一笔交易，但是我们都拿着你的钱包，所以我从我的钱包里给他发了一个比特币，然后从你的服务器转过来。 ，其实后面就是要经过你的网络对不对？

熊越：对。

傅伟刚：今天是我们嘉宾讨论的最激烈的一次。 作为菜鸟，看不懂，还在学习中。 最后，我也很困惑。 我们认识很久了，我知道他一直都是这样做的。 有一次他甚至给我们讲了比特币，但我还是听不懂。 今天讲的是一个比较模糊的概念。 好像他们的世界和我们的现实，比如我们的支付宝或者微信银行的世界，是可以有某种联系的，因为我觉得以后只要我们沟通，两个世界可能是可以的。 总有一天我们央行玩不玩会比较麻烦，所以很多事情就看你信谁了。 因为没有人能拿走我刚才提到的东西。 如果我们不带走，我们可以在现实世界中将它转走，比如在银行系统中，但在比特币世界中是无法带走的。 更神奇一点。

今天我们的儒家讨论到此结束，谢谢大家的参与，谢谢大家。