专访以太坊创始人Vitalik：“一切皆有可能！”

从以太坊2.0到人类永生，26岁的V神Vitalik Buterin非常乐观。 作为以太坊的创始人，他认为区块链是基于互联网的进化。 虽然不是革命力量，但也会给社会带来巨大的价值。 而硅谷将不再是下一次技术革命的中心。 与硅谷的科技巨头不同，V神并不认为自己是在发明一项新技术，而是进行更广阔的思考，启发更多人对新的叙事达成共识。

V神想让人们认为他是一个关心社会问题的人，一个喜欢思考和合作的人，一个能够推动数学和科技发展的人。

在Vitalik成名之前，他去中国推广以太坊之行被很多人津津乐道。 对这个瘦削的天才少年的洞察，也成为华夏币圈的传奇。 在长达一个小时的比特推采访中，女神V回忆了他遇到的中国区块链先驱咕噜和沉博。

“他们都不是普通人。”V神说道。 “我认为这个行业最重要的性格特征是好奇心和对新想法的开放态度，而这些先驱者具有这些特征。”

对于目前的DeFi热潮，V神认为这可能会带动下一轮牛市。 DeFi是Decentralized Finance（去中心化金融）的简称，又称开放金融。 它实际上是指用于构建开放式金融系统的去中心化协议，旨在让世界上任何人都可以随时随地进行金融活动。 V神认为，DeFi的大部分价值来自于让人们更容易做简单的事情，可以帮助偏远地区的贫困家庭获得金融服务。 而DeFi的利率显然应该不会高于传统金融。

成熟的金融机构和公众开始意识到加密货币的内在价值，这是加密市场比五年前变得更加稳定的部分原因。 但股市似乎已经变得和加密市场一样动荡。

从互联网到区块链，增加的是信任

推特：互联网彻底改变了人类生活的方方面面，就像从0到1。你曾经说过，从互联网到区块链，增加的是信任。 所以区块链带来的是进化而不是革命，对吧？

Vitalik Buterin：是的，我认为区块链可以做互联网不容易做的事情，比如支付。 互联网做的不好，区块链会是跟现有的东西结合之后的进化升级。

区块链是一种信任机制，允许人们在不通过中介的情况下与比以前更大、更国际化的团体合作。 区块链可以做很多事情，比如去中心化组织，假设有几个人说：“嘿，我们想形成一个组织来管理一些资源，这些是合同，这些是规则”。 这是互联网无法做到的，但区块链可以。

推文：信任是目前世界上最稀缺的资源。 将谎言与事实分开，观点与现实比以往任何时候都更难，Twitter 正在做一些事实核查，Facebook 也被迫做同样的事情，那么你如何理解它？ 区块链在这种情况下能做什么？

Vitalik Buterin：区块链面临的挑战是区块链技术本身并不能解决所有问题。 区块链只是数学，它无法理解现实世界中发生的事情。 我认为区块链可以做的是使用它的智能合约来创建一个架构，为尝试做这些事情的人们创造动力。 人工输入可以与某种机制相结合，尽管寻找真相仍然需要人工。 我认为区块链在某些情况下可以做到这一点。 例如，与预测市场一样，在区块链上运行某种协议可提供比集中式系统更高的可靠性和准确性。

比特推：如何找到真相，你认为人工智能 (AI) 可以提供帮助吗？

Vitalik Buterin：这是一种挑战，我认为人工智能可以做一些事情，但也有局限性。 优化只有在数据无偏、模型合适的情况下才是正确的，所以我认为人工智能无法逃脱人类的局限性。 完全摆脱人为的限制是非常困难的，更容易做的是尝试创造一个不同的结构，人们可以互相纠正。 在很多情况下，区块链都可以以这种方式工作，但我们能做的还有很多。

必推：您认为硅谷仍然是高科技中心吗？

Vitalik Buterin：硅谷是谷歌、Facebook 和类似公司的技术中心，但对于加密货币行业来说，硅谷只是其中的一小部分。 我认为下一次技术革命会更加去中心化和去中心化，硅谷只是其中的一小部分。 但硅谷的大部分思想和文化将继续存在、传播并继续帮助人们取得成功。

Tweet：你如何将自己与硅谷先驱进行比较？

Vitalik Buterin：我觉得我和他们不一样。 硅谷的公司比较集中，要打造一家成功的硅谷公司需要做的事情很多，比如了解产品、吸引人才、领导力、决策能力、快速反应能力等等。

区块链是不同的。 区块链的成功更少地取决于公司，更多地取决于社区； 区块链的领导力不是领导别人，而是激励别人； 区块链需要的与其说是快速改变战术，不如说是开阔的思路，理解更大的模式，激发想法。

必推：换句话说，就是看到共识并达成共识的能力，对吧？

Vitalik Buterin：是的，没错。

推文：当你说你和马克扎克伯格之间的区别在于你认为你可能是系统的潜在对手时，这是什么意思？

Vitalik Buterin：基本上，我认为 Facebook 背后的模式是这样的：Facebook 是一家中心化公司，由扎克伯格控制。 Facebook 之所以成功，是因为扎克伯格和他的员工都很棒，他会不惜一切代价让 Facebook 继续运营。 但是区块链和以太坊不同。 以太坊是一个系统。 它的算法、代码等一切都是开源的，不受任何组织和个人控制。 用户甚至不必相信背后的人，他们只需要相信以太坊系统就可以了。 比如前几天gas live的变化，我没有参与决定，是以太坊矿工决定的。 与四年前相比，这个系统对我的依赖要少得多。

比特推：作为一个年轻的以太坊创始人，大家对你最大的误解是什么？

Vitalik Buterin：我认为很多人高估了我的权力，他们认为我对以太坊仍有很大的控制权，这是错误的。 我提出了权益证明 PoS 提案，然后人们认为我可以控制以太坊，但事实是，社区有权力接受或通过很多东西，即使我不提出，其他人也会在某一点。

推特：ETH的价格自2018年创下历史新高以来已经下跌不少，甚至跌至历史高点的十分之一。 这对你来说是个大问题吗？

Vitalik Buterin：我认为 ETH 的价格最近表现不错。 牛市过后必有下跌，2019年和2020年一直比较平稳，价格会不会回到历史高点我无法预测，但如果牛市来了，ETH价格会肯定涨

币推：ETH价格对你来说意味着什么？ 它有多重要？

Vitalik Buterin：我认为这对以太坊社区非常重要。 许多社区用户、以太坊项目和基金本身都持有 ETH。 如果价格上涨，将有助于增加投资。 更重要的是，无论以太坊的价格是几千美金还是十几美金，以太坊生态系统都会有条不紊地运行。

比特推：您认为未来两三年以太坊面临的最大挑战是什么？

Vitalik Buterin：要完成ETH2.0，以太坊的可扩展性可能是最大的挑战。

以太坊 2.0 就绪，DeFi 利率太高

比特推：以太坊2.0是加密行业的焦点，大家都很期待。 你对目前的进展满意吗？

Vitalik Buterin：是的，一切进展顺利。 特别是在最近几个月，我们启动了 Altona 测试网络谁能控制以太坊，目前正在运行 4 个不同的客户端。 这是第一个公开的多客户端以太坊 2.0 测试网。 如果一切顺利，我们很快就会看到公共测试网的启动。

推文：DeFi 越来越火，资金规模已经超过 20 亿美元。 在您看来，DeFi 能带来哪些真正的改变？

Vitalik Buterin：总的来说，Defi 让人们更容易支付和转账，并试图将其扩展到加密货币之外的更多东西。 例如，DeFi 的第一个主要用例是稳定币，它允许人们在去中心化、去中心化的区块链上花费加密货币，而不受价格成本波动的影响。

我希望 DeFi 的大部分价值来自于让人们更容易地做一些简单的事情，比如人们可以直接使用一些工具来理财、投资、不同资产之间的交易、创建交易合约等。

在接下来的五年里，我最兴奋的不是看到有多少应用程序被创建，而是看到已经存在的东西变得更好。 例如，正规的电商网站可以支持稳定币，甚至可以处理稳定币退款，最终提高加密货币的流动性，扩大价值认可度。

人们对某些应用感到兴奋，比如通过所谓的“收益农业”（yield farming）获得高收益，但问题是很多高利率是不可持续的。 Compound 之所以有高回报，是因为 Compounds 鼓励借款人和贷款人都进入代币池。 借/贷资产的用户将获得 Compound 代币奖励，这意味着 Compound 向人们支付费用以使用其产品。 从长远来看，我找不到DeFi利率高于传统金融利率的理由，所以这是不可持续的，只追求高收益不是正路。 我更希望DeFi在两到四年内比现在更顺畅、更稳定、更有用。

对比：ETH2.0 会影响 DeFi 吗？ 如何？

Vitalik Buterin：我认为 ETH2.0 对 DeFi 非常重要。 所有以太坊应用程序都需要可行性证明。 许多人想使用以太坊链，这意味着交易费用在增加。 目前大部分DeFi用例的交易手续费过高，所以我们看到人们在考虑迁移，也有二层扩容迁移的方案，所以我认为ETH2.0对于减轻这方面的压力非常重要.

币推：上一轮牛市主要是智能合约推动的。 这次DeFi的发展会带来下一个牛市吗？

Vitalik Buterin：Defi 具有推动牛市的潜力。 许多事情正在蓬勃发展。 越来越多的人在使用区块链和 DeFi 应用，越来越多的公司开始构建此类应用。 如果牛市迫在眉睫，我认为 DeFi 可以帮助实现它，但要非常小心 DeFi 现在承诺的高利率。

我认为，

例如，稳定币对穷人来说非常有价值，因为它允许穷人购买资产，任何人只要有私钥就可以参与，所以稳定币会在这方面发挥很大的作用。

对比：Libra作为稳定币能否在更大范围内实现这一目的？ 能被全球接受吗？

Vitalik Buterin：这对 Libra 来说是一个挑战。 Libra 试图在去中心化系统和中心化系统之间取得一定的平衡。 问题是现在，尤其是在 2020 年，人们普遍不信任中心化平台。 不同的公司、国家和人民彼此不信任。 如果人们认为一个系统是由中国或美国控制的，那么就很难采用。

我认为 Libra 想成为一个中间桥梁，集中效率，与传统金融结合更紧密，同时不被单一公司控制。 我不认为 Libra 在这方面做得很成功。

金融机构和公众意识到加密货币的价值

比特推：现在我们看到越来越多的机构投资者，比如灰度和富达投资进入加密市场。 摩根大通甚至有自己的代币 JMC。 在不久的将来，我们会比预期更快地看到区块链和加密货币的大规模采用吗？

Vitalik Buterin：我们绝对有可能很快看到加密货币被广泛接受，而且这一天会比人们预期的来得更快。 也希望尽快解决区块链的可扩展性问题。 现有机构可能行动缓慢，但公众会很快接受。

币推：但还是有人认为加密货币没有内在价值，您如何通过区块链来定义“价值”？

Vitalik Buterin：这绝对是一个难题，区块链系统面临的挑战是区块链和加密货币是完全虚拟的，它们有价值的唯一原因是人们期望它们有价值。 有时加密货币会突然涨跌，而人们却不明白为什么。

另外，从长远来看，我认为区块链系统是有价值的，因为它对人们有用。 例如，比特币可以存储和转账，以太坊更简单。

首先，以太坊与比特币具有相同的价值。 其次，以太坊区块链可以做很多不同的事情，例如构建各种应用程序，以及通过在以太坊区块链上发送交易来赚取收入。 目前，以太坊区块链交易费用约为每两天 100。 百万美元，所以如果人们愿意支付那笔钱，就意味着他们认为区块链是真正有价值的，因此区块链上的资产也受益于区块链本身的价值。

推文：你在 6 月 12 日发推文：“我们的期望：加密货币正常化并变得更像股票市场。实际情况：外部世界变得疯狂，股票市场变得像加密货币。” 你觉得跟价值有什么关系？ 为什么会出现这种情况？

Vitalik Buterin：理解什么是价值，它是如何产生的谁能控制以太坊，有多少价值，这些都是非常复杂的概念。 我认为这是人们很难理解不同事物的价值的一个重要原因。 抛开加密货币，像Facebook、Twitter、腾讯这样的公司其实并没有很多有价值的实体，比如办公室和员工，但它们的市值却达到了数亿美元。 他们真的有这么高的价值吗？

必推：但是他们提供服务。

Vitalik Buterin：所以问题是你如何衡量他们提供的服务？ 价值的事实不再与任何物质实体相关联，而是与服务、信息等相关联。加密货币是完全虚拟的，它们所做的只是提供能够使用区块链和加密货币的服务，其他经济体也在朝着相同的方向发展. 这就是衡量价值的难点所在。

币推：我们能说加密货币变得比以前更稳定是因为人们意识到了它的价值吗？

Vitalik Buterin：是的，我想是的。 人们现在更加相信加密货币不太可能消失。 五年前很多人怀疑加密货币会归零吗？ 它会生存吗？ 现在它更稳定了，人们更有信心相信它的价值会一直存在。

永生并不遥远

Bi Tweet：从六岁开始，你就渴望长生不老。 你在最近的一条推文中还写道：“人们将关注生物技术领域。这个领域的最终大老板将是：大大延长人类寿命并彻底结束衰老。”很有趣，你真的这么认为吗？

Vitalik Buterin：是的，生活如此美好，为什么不延长它呢？

毕退：对。 但也有一种说法，不死不生。

Vitalik Buterin：我不这么认为，我认为你可以继续拥有新的生活。 资源不是那么有限，世界上每增加一个新人，都可能会消耗一些资源，但另一方面，他们中间一定会有一些人创造出某种发明，让资源更有效率。 所以我认为人类总体上会变得更好。 如果有一天地球资源完全耗尽，我们还可以去其他星球上生活，还有很大的空间可供人类探索。

必推：新冠病毒正在全球肆虐。 有没有让你重新思考人类的脆弱和科技的力量？

Vitalik Buterin：正是因为像 COVID-19 这样的传染病，我对永生更有信心。 在西方文化中，有一种观念认为人类最重要的是不作恶，防止犯罪发生，防止政府压迫人民。 而新冠病毒已经向我们表明，这还不够。 病毒仍在肆虐，许多人因此失去了生命。 预防新冠这样的传染病，坏事不做还不够，要多做好事。 我们应该尝试了解病毒、它如何传播以及如何预防它。 治愈病毒是一种技术进步，类似于长生不老的问题。 只有技术进步才能拯救人类。

在过去的十几二十年里，美国的一些科幻作家告诉人们科技是多么可怕，科技可能导致独裁者相互勾结，变得更强大。 是的，意识到这一点很重要，但如果人们只看到技术的消极面，那将是一个巨大的问题。 正如中国电影《流浪地球》中描述的那样，科技可以拯救人类。 从长远来看，新冠病毒会让包括美国在内的更多人看到人类需要先进科技，这也是一件好事。

必推：你是一个很乐观的人，对吧？

Vitalik Buterin：是的。

比特推：最后一个问题，请帮我补一句：以太坊的创始人维塔利克·布特林是天才、年轻富豪，还是其他什么人？ “

Vitalik Buterin：我想让人们认为我是一个关心智力和社会问题的人，一个喜欢思考、喜欢合作的人，一个能够推动数学和科技发展的人。

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